ننفرد بنشر تفاصيل المؤتمر الصحفي لوزير الدفاع الباكستانى فى العاصمة روما

ننفرد بنشر تفاصيل المؤتمر الصحفي لوزير الدفاع الباكستانى فى العاصمة روما. روما-محمد يوسف   شهدت العاصمة الإيطالية روما فى مقر السفارة الباكستانية عصر الثلاثاء الموافق 29 سبتمبر مؤتمرا صحافيا لوزير الدفاع الباكستانى خواجة محمد آصف تناول خلاله تطورات الأحداث فى منطقة الشرق الأوسط وبخاصة فى منطقة الخليج العربي الوزير آصف  اظهر خلال المؤتمر حنكته السياسية التى ظهرت من خلال إجاباته على أسئلة الصحافيين ومراسلي وسائل الإعلام المحلية والدولية إلى جانب طلاب الجامعات الإيطالية ,يأتى المؤتمر الصحفي بعد لقاء جمعه مع وزير الدفاع الإيطالي جويدو كروسيتو .   (00:00 – 02:15): مقدمة السفير الباكستانى  “سيداتي وسادتي، شكراً جزيلاً لوجودكم معنا اليوم. إنه لشرف لنا أن يكون وزير الدفاع معنا، سعادة خواجة آصف، وهو هنا في زيارة خاصة. إنه صديق لوزير الدفاع الإيطالي غويدو كروسيتو (Guido Crosetto)، لذا دعاه لقضاء إجازة خاصة وأخذ وقته ليكون معنا اليوم. وكما تعلمون، الوضع حساس جداً ودقيق، والجميع يبذل قصارى جهده للمساهمة، ولكن يجب أن نفهم أيضاً أن هناك بعض التفاصيل الدقيقة التي لا يمكننا نشرها في وسائل الإعلام. ومع ذلك، جميعكم مدعوون للتفاعل مع سعادته وطرح أي أسئلة تريدونها… أولاً وقبل كل شيء، اسمحوا لي أن أوضح أن هذه زيارة خاصة. ثانياً، لقد التقى بمعالى وزير الدفاع الإيطالي  كروسيتو صباح أمس، لكننا لم نبلغ عن هذا الاجتماع حتى الآن في وسائل الإعلام… سعادة الوزير مستعد للإجابة على أسئلتكم.” (02:15 – 03:00): السؤال الأول من با تريشيا توماس (أسوشيتد برس) “أنا باتريشيا توماس من وكالة أسوشيتد برس الأمريكية الإخبارية. لدي سؤالان جيوسياسيان مباشرة من البداية. نحن مهتمون جداً بدور باكستان في المفاوضات بين الولايات المتحدة وإيران. هل يمكنك إخبارنا بما تعرفه عن أحدث التطورات؟ والسؤال الثاني يتعلق بـ ‘ميثاق مكة’ وعلاقة باكستان بالمملكة العربية السعودية، وكيف تساعدون تحديداً السعودية في قتال الحوثيين؟ هل يوجد أحد منكم على الأرض؟ هل تستهدفون عملاء إيرانيين في اليمن؟” (03:00 – 11:15): رد وزير الدفاع خواجة آصف “بسم الله الرحمن الرحيم. سأبدأ بما كان يحدث خلف الكواليس خلال الجمعية العامة للأمم المتحدة. كانت هناك موجة من الأنشطة والتبادلات للآراء بين الكيانات المتعددة المشاركة بشكل مباشر أو غير مباشر في الأزمة في الخليج. أساساً، باكستان، إيران، الولايات المتحدة، قطر هم اللاعبون الرئيسيون الأربعة في ملحمة الصراع والكوارث الاقتصادية هذه. أعتقد أن هناك أملاً في إحياء بعض الترتيبات التي تم الانتهاء منها قبل بضعة أشهر. وهناك استعداد واضح لدى الأطراف المعنية لتحقيق نوع من الشبه بالعقلانية في هذه القضية برمتها وفرض البنود ذات الصلة من اتفاق إسلام آباد الذي اتفق عليه جميع المعنيين بعد أسابيع حافلة بالمفاوضات. وصلنا إلى مرحلة وقع فيها مشروع مشترك من قبل الولايات المتحدة وإيران وباكستان. كان جهدنا الأساسي ينصب على إحياء ذلك الاتفاق. لكنه شيء يمكننا القول إنه حظي بتأييد دول الخليج والدول الغربية، الجميع تقريباً باستثناء إسرائيل. إنهم مهتمون بوقف الصراع مهما كانت دوافعهم. عدا إسرائيل، أعتقد أن العالم كله مهتم بالسلام. السلام سيؤدي في النهاية إلى عوائد للجميع. بالنسبة للسؤال الثاني حول الاتفاق، دعوني أوضح تماماً أن هذا الاتفاق دفاعي الطابع بالكامل. ليس لدينا designs عدوانية ضد أحد. لكن الصراع الأخير في الخليج، فظائع إسرائيل ضد فلسطين والضفة الغربية ولبنان ثم صراعهم مع الإيرانيين، أمر مقلق للغاية بحيث لا يستطيع أحد التنبؤ بما سيحدث في جوارنا أو في الخليج أو الشرق الأوسط في الأيام والأسابيع والشهور القادمة. إسرائيل مصممة على استمرار هذا الصراع، لكن باقي اللاعبين (99%) يريدون السلام، بما في ذلك الأوروبيون والولايات المتحدة والصينيون والروس. باستثناء إسرائيل، لا توجد دولة في العالم مهتمة بإطالة أمد هذا الصراع المأساوي. هذا انعدام الأمن طبيعي لدول منطقتنا لأن الولايات المتحدة قدمت لفترة طويلة مظلة أمنية لدول الخليج. فشل ترتيبات الأمن الحالية دفع الدول للبحث عن ترتيب يوفر الحماية من الداخل بدلاً من الحماية الخارجية من دول لها مصالح متعددة الأبعاد قد لا تتوافق مع مصالح بقية دول الخليج. لذلك فهو ترتيب دفاعي. وفيما يخص الحوثيين، فلا شك في أذهاننا أنهم يرتكبون عدواناً ضد المملكة العربية السعودية. ونحن موجودون لمساعدة السعودية في أي صراع سواء جاء من الحوثيين أو أي دولة أخرى تهدد أمن السعودية. سنكون هناك للدفاع عنهم. (عندما سُئل عما إذا كانت باكستان شاركت في ضربات جوية ضد عملاء إيرانيين): لن أخوض في التفاصيل، لكن عندما أقول إننا ملزمون بهذا الترتيب للدفاع عن السعودية، فهذا يعني أن الوسائل المتاحة تحت تصرفنا ستكون متاحة للسعودية. هذه هي الحقيقة القاطعة.” (11:15 – 16:00): السؤال الثاني من صحفي لبنانى نزار رمضان   /Zero?) حول أفغانستان “سؤالي عن باكستان وأفغانستان. الكثير من الدول الإسلامية والعربية تريد إغلاق هذا الصراع الصغير، لكن من يريد جعله أكبر؟” رد الوزير: “حسناً، إنه ليس صراعاً صغيراً. لقد خلق مشاكل هائلة لباكستان. مشاركتنا في الحرب الأفغانية الأولى (اجتياح الاتحاد السوفيتي) والثانية (قوات الناتو وطالبان) لم تكن ضرورية حقاً. إنها حقيبة نحملها بعد انتهاء تلك الحروب. ظننا أن انسحاب قوات الناتو وتأسيس حكومة طالبان في كابول ستجلب بعض العقلانية للوضع في أفغانستان، لكن لا. رغم أننا استضفنا 4-5 ملايين لاجئ أفغاني على مدى عقود، ولا يزال لدينا 1.4 مليون، فلا يوجد حتى كلمة شكر من الحكومة الأفغانية أو اللاجئين. إنها تجربة مريرة جداً. نحن نخوض حرباً ونخسر أرواحاً يومياً، خاصة في إقليم خيبر بختونخوا وبلوشستان. وهي ممولة ومدربة ومدعومة من الهنود. بعد خسارتهم للحرب العام الماضي مع الهند (في إشارة لحادث فبراير 2025 الجوي)، ألحقنا بهم هزيمة مهينة. العالم يعرف ذلك. الهند تقاتل الآن باكستان عبر وكيلها في كابول. الهنود هم أعلى مزايد وممول  وهم يقاتلون معهم. لكننا نقاتل بشجاعة وببسالة. جنودنا يُستشهدون، وكذلك المدنيون وضباط الشرطة والقوات شبه العسكرية. خسائر فادحة في الأرواح والاقتصاد، لكننا سنتغلب عليها إن شاء الله. حاولنا بذل قصارى جهدنا لإدخال بعض المعقولية في هذا الصراع. زرت كابول مرتين واجتمعت بالقادة هناك، وفي إسلام آباد ومرتين في الدوحة. وافقوا على وقف هذا الشيء وأن نعيش كجيران محترمين، لكنهم غير مستعدين لتوقيع اتفاقية. يقولون فقط ‘ثق بنا’. كلمات شفهية. نحن نعرف جيداً ألا نثق بكلماتهم الشفهية.” (16:00 – 19:15): السؤال الثالث من مجلة “لينغو” الإيطالية حول صفقة السلاح التركي والإيطالي “كلنا ننتظر اليوم لفهم ماذا ستعلن الولايات المتحدة بشأن الصفقة الجديدة. بما أن باكستان واحدة من أكثر المفاوضين تأثيراً حالياً، ما هو النقص المتبقي للوصول لاتفاق؟ وسؤال متابعة من زميلي: هل هناك بند مساعدة متبادلة تلقائية في (الاتفاق)؟” رد الوزير: “بالنسبة لاتفاق إسلام آباد، فهو اتفاق نهائي موقع من ثلاث أطراف بعد مداولات شهرين أو ثلاثة. رئيس أركان جيشنا ورئيس وزرائنا كانوا منخرطين بعمق في هذه المفاوضات. اعتقدنا واعتقد العالم أننا توصلنا لترتيب يعود بموجبه السلام لمنطقتنا. لكنني أفترض أن الإسرائيليين لم يكونوا سعداء بهذا الاتفاق. لا داعي لأن أخبركم بنفوذ إسرائيل في الولايات المتحدة. سأترك التعليق لخيالكم. أما بالنسبة لاتفاق مكة (أو الاتفاق الدفاعي الجديد)، فهو اتفاق دفاعي صرف وليس موجهاً ضد أي بلد آخر. بسبب فشل حماية مصالح دول الخليج مثل الكويت وقطر والسعودية والإمارات والبحرين (رغم وجود قواعد أمريكية لديهم)، فإن الحاجة طبيعية للدول للنظر في ترتيب تدافع فيه عن أرضها بنفسها. الاعتماد على طرف ثالث أصبح غير موثوق به .” (19:15 – 20:58): السؤال الرابع من طالب جامعي إيطالي حول التعاون الثلاثي (تركيا-باكستان-إيطاليا) في مجال الطائرات المسيرة (Drones) “في السنوات الأخيرة طورت إيطاليا وتركيا تعاوناً قوياً فيما يتعلق بالطائرات بدون طيار. نظراً لروابطكم القوية مع تركيا وحقيقة أن إسلام آباد طورت شراكة قوية مع روما منذ أوائل العقد الأول من القرن الحالي في تطوير الطائرات بدون طيار، هل ترى في المستقبل شراكة ثلاثية بين أنقرة وإسلام آباد وروما؟” رد الوزير: “لن أستبعد ذلك. الاحتمال موجود دائماً لأن لدينا تعاوناً دفاعياً وثيقاً وإنتاجاً دفاعياً مع تركيا، ومباشرة وغير مباشر مع إيطاليا أيضاً. هذا شيء يمكن أن يتطور إلى ترتيب ثلاثي حيث يمكن إنتاج الطائرات بدون طيار وحتى الأسلحة الأخرى من قبل الدول الثلاث. نحن متقدمون جداً في تقنية الطائرات بدون طيار وغيرها من الأسلحة. تركيا لاعب رائد تقريباً في هذا المجال، وإيطاليا اسم راسخ في الإنتاج الدفاعي. لذا يمكن أن يكون ترتيباً مفيداً جداً.” (20:58 – 24:25): السؤال الخامس من الصحفي الباكستاني أحمد فرهاد حول مضيق هرمز “ما مستقبل حالة مضيق هرمز؟ هل سيتعين علينا انتظار عمل عسكري كبير أم لديك برنامج جديد؟” رد الوزير: “دعني أوضح. تغريدتُ بعد بدء هذا الصراع بشهر أو شهرين. عندما بدأت الحرب بين إيران وإسرائيل والولايات المتحدة، كان مضيق هرمز مفتوحاً. هذه هي النقطة المضحكة. مضيق هرمز هو الوحيد [الذي بقي مفتوحاً نسبياً]. اجلس وتخيل خيال قادة العالم الذين بدأوا هذا الصراع واعتقدوا أنهم قادرون على احتوائه. أصبح صراعاً جديداً كلياً بإدخال موضوع هرمز ومن ثم باب المندب. هذا مثير للاهتمام. بمجرد أن تبدأ صراعاً، لا يمكنك التحكم في نتيجته أو مساره. للصراع آلية خاصة به للتكاثر والتوسع، وهذا ما يحدث. السعودية على جانب واحد من الخليج الفارسي وعلى الجانب الآخر ساحل البحر الأحمر. وسألتني عن الحوثيين. فيما يتعلق بالحوثيين، فهم أعداء المملكة العربية السعودية. وأي عدو للسعودية هو عدو لباكستان. يجب أن يكون هذا واضحاً جداً. والإيرانيون لا يقبلونهم كوكيل لهم. بعض هؤلاء الوكلاء يصبحون مارقين (Rogue). لا داعي للخوض في التاريخ، يمكنني إعطاؤك أمثلة متعددة. دولة A أو B عندما يكون لك وكيلا وتطلق هذا الوكيل ، ثم يكون للوكيل طريقته الخاصة في التكاثر  تزرع وكيلا ويصبح كياناً مارداً. هكذا حال الحوثيين وحتى الميليشيات العراقية. طوروا مسارهم الخاص وثقافتهم الخاصة وأصبحوا مدمنين عليها لدرجة أنه حتى الأشخاص الذين يفترض أن يتحكموا بهم ليس لديهم سلطة عليهم وهذا مايحدث الآن بين الإيرانيين والحوثيين .  (24:25 – 27:25): السؤال السادس من الطالب أنطونيو (بالأردية ثم الإنجليزية) حول القوة النووية الباكستانية ((يبدأ بالسؤال بللغة الأردية): وجودك يا سيد آصف مصدر سعادة لي. أشكرك جزيل الشكر على الدعوة). (ثم يسأل بالإنجليزية): “درسنا أن الردع النووي الباكستاني هو واحد من أهم وأقوى الردعات في العالم. بفضل الأسلحة الذرية، ما هي ميزتها على الآخرين؟ الهندسة، التكتيكات، العمل الجماعي، أم شيء آخر؟” رد الوزير: “حسناً، فيما يتعلق بالقدرة النووية لباكستان، فهي دفاعية الطابع بالكامل. اكتسبنا هذه القدرة وكان علينا الاستناد لنفس المستوى بحيث إذا كانت لديهم designs لارتكاب عدوان ضد باكستان، يجب أن يعلموا أن لدينا نفس القدرة وقد تكون كارثة للجميع. لن يستفيد أحد. ثانياً، القوات المسلحة الباكستانية مختبرة في المعركة على مدى عقود وهم محترفون جداً. الجيش والقوة الجوية والبحرية. في الصراع الأخير العام الماضي، أثبتت باكستان تفوقاً كاملاً على الهند التي تمتلك قوات مسلحة أكبر بخمس مرات ولديها تفوقات متعددة من حيث الموارد. ولم نترك أي شك في ذهن أي شخص، ولا حتى الهنود، بأنهم تلقوا ضربة منا، ضربة سيئة جداً. الرئيس ترامب لا يكف عن سرد قصة الطائرات التي فقدوها (9، 10، 11 طائرة). لكن دعني أصحح الرقم: 3 طائرات تضررت وهبطت بسلام، و7 دمرت بالكامل. هذا هو الرقم الصحيح.” (27:25 – 30:55): السؤال السابع من باتريشيا توماس (متابعة حول الحوثيين والملف النووي “أنا مهتمة جداً لأن باكستان تلعب دوراً مهماً في هذه المفاوضات مع الولايات المتحدة. وإذا كانت باكستان تساعد السعودية في استهداف عملاء إيرانيين في اليمن، فقد يخلق ذلك مشاكل لباكستان في دورها التفاوضي. إذن، هل ترى هؤلاء العملاء الإيرانيين في اليمن كعملاء مارقين لا ترتبط بهم الحكومة الإيرانية كثيراً بعد الآن؟ وهل يستخدمون أسلحة إيرانية؟” رد الوزير: “لا، دعني أوضح. لا دولة ذات سيادة ستخاطر بشيء أو ثقة أو علاقات أو صراع أكبر لدعم مجموعة عشائرية أو مقاتلين قبليين أو ميليشيات في العراق. لقد أنكروا علناً دعمهم. لا يقبلون ولا يتحملون مسؤولية دعم الحوثيين. هذا الصراع مستمر منذ فترة طويلة. ربما في الماضي كان هناك انطباع بدعمهم من الإيرانيين، لكن مؤخراً (آخر 6 أشهر) لا توجد ملكية تأتي من إيران. لأنه بالفعل هناك الكثير على المحك. لا أحد سيتحمل مسؤولية الميليشيات العراقية والحوثيين. إذا ادعوا أو حاولوا الإشارة ضمناً إلى أن لديهم الدعم، فلا يوجد تأكيد رسمي. الإيرانيون يعرفون أن هناك الكثير على المحك ولن يخاطروا بعملية المصالحة والسلام برمتها لدعم الحوثيين. المكاسب قليلة والخسائر كثيرة. وبخصوص الأسلحة الإيرانية المستخدمة، نعم، طوال سنوات الحرب الأهلية بين عدن وصنعاء (10-12 سنة)، كان هناك توريد للأسلحة ودعم إيراني متاح لهم. لكن بعد بدء هذا الصراع الأخير، يجب على الإيرانيين الاعتناء ببلادهم ورفاهية شعبهم ويجب حساب مخاطرهم قبل تصدير هذه الأشياء لليمن أو غيرها.” (30:55 – 37:45):) السؤال الثامن والأخير من باتريشيا توماس (حول الانتخابات الإسرائيلية والرئيس ترامب والقضية النووية “الرئيس ترامب يواصل الحديث عن القضية النووية وترى أن باكستان دولة نووية ومنخرطة جداً في المفاوضات. كيف ترى هذا الجانب؟ وأيضاً سألت سابقاً عن دور إسرائيل وكنت غامضاً بعض الشيء. هل تعتقد أن الانتخابات في إسرائيل ستتغير الوضع؟” رد الوزير: “أنا لست غامضاً بشأن دور إسرائيل، أنا واضح جداً حيال ذلك. إذا نظرت إلى الحملة الجارية في إسرائيل، فإن 100% من الأحزاب تتخلى فعلياً عن حملة ‘الدولتين’. هذا شيء يجب أن يؤخذ بعين الاعتبار من قبل جميع الأطراف المعنية. لأسباب سياسية، نحن السياسيون نبالغ أحياناً في لعبتنا. جميع الأحزاب تحاول أخذ زمام المبادرة لإظهار أنها الأفضل للجماهير الإسرائيلية. العالم لم يرَ في التاريخ الحديث ما يحدث في غزة والضفة الغربية ولبنان. مذابح لا تصدق. سياسياً، نفسيًا، قرارهم وافتقارهم لبصيرة سيثبت أنه مميت جداً لإسرائيل. في رأيي، بصراحة، إنه ورم خبيث (Malignancy) في الشرق الأوسط. انتخابات؟ الجميع يدعم المذابح والإبادة الجماعية. لا يوجد صوت واحد معارض سوى عدد قليل جداً (رئيس سابق، رئيس وزراء سابق وبعض الأكاديميين). خلاف ذلك، هم ساميون (Semites). اليهود ليسوا الساميين الوحيدين. يهود أوروبا ليسوا ساميين، إنهم أتراك، يهود الخزر. هاجروا من وسط آسيا. لدي بعض البصيرة في هذه القضية. وهم يحتجزون ليس فقط الشرق الأوسط كرهائن، بل العالم كله كرهائن لمصالحهم لضمان وجودهم. انظر إلى تاريخهم على مدار 3000+ سنة. (وعن الجزء النووي وترامب): إيران ذكرت علناً، ليس مرة ولا مرتين، كان هناك اتفاق موقع بين إيران وإدارة أوباما (JCPOA). جواد ظريف كان وزير خارجية إيران حينها. كان ترتيباً شاملاً جداً والحكومة الأمريكية آنذاك كانت يقودها حكماء (أوباما وظريف). خرجوا بترتيب يمكن متابعته بأمانة لمنع تخصيب اليورانيوم لمستويات خطيرة. لكنهم تجاهلوه. الآن الأمور كلها في الهواء. ذهب ذلك الاتفاق وتم إدخال عناصر جديدة في هذا الصراع قد تكون كارثية. لكنني شخصياً أعتقد أن الإيرانيين ليس لديهم رغبة في الحصول على قدرة صنع قنبلة. أكد ذلك الوكالة الدولية للطاقة الذرية (IAEA). واسمحوا لي أن أضيف تعليقاً آخر: العالم لا يخاف من إسرائيل النووية، وهي تهديد مباشر وأثبتوا ذلك مراراً وتكراراً أنهم تهديد ليس فقط للشرق الأوسط بل للبشرية جمعاء. الصعوبات الاقتصادية التي يواجهها العالم ناجمة أساساً عما بدأته إسرائيل قبل عامين أو ثلاثة. لذا فهم قلقون من إيران، لكن الدولة المارقة مثل إسرائيل التي لا تمتثل لأي ترتيبات مقدسة دولياً، لا يقلقون منها. هذا قمة النفاق.”